スピーカー自作・設計・計測などなど　25 0-50

2008年08月31日

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 17:05:35 ID:yFgRyGVi

自作スピーカーに関するスレッドです。

前スレ
スピーカー自作・設計・計測などなど　24
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1211089223/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 17:08:07 ID:yFgRyGVi

スピーカー自作・設計・計測などなど　23
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1204065528/
スピーカー自作・設計・計測などなど　22
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1199427028/
スピーカー自作・設計・計測などなど　21
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1195401715/
スピーカー自作・設計・計測などなど　20
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1187276640/
スピーカー自作・設計・計測などなど　19
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1179786842/
スピーカー自作・設計・計測などなど　18
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1172838526/
スピーカー自作・設計・計測などなど　17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164436674/
スピーカー自作・設計・計測などなど　16
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154070183/
スピーカー自作・設計・計測などなど　15
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1146967107/
スピーカー自作・設計・計測などなど　14
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141491004/

以下(ry

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 17:58:16 ID:RCMyeQe9

>>1
Z
というか、スピーカーつくって売るって話はどうなってるんよ？

俺のところは小物部品の設計がめんどくさくて最後の詰めを半年くらいほったらかしｗ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 18:01:48 ID:yFgRyGVi

>>3
http://www2.imgup.org/iup672650.jpg
な感じ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 18:03:31 ID:RCMyeQe9

>>4
俺、戦意喪失ｗ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 18:04:06 ID:yFgRyGVi

あげちまったorz

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 18:10:00 ID:RCMyeQe9

>>6
俺は見れたし、もう消してもいいけどｗ

ところで、端子の取り付けがやたらと面倒くさそうだな。
というか、普通に手作業でつかないんじゃないか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:28:11 ID:Ibe6+UH3

>>1
大事な項目が抜けてるよ

【ローカルルール】
ウンチク披露や決めつけ・主観の押しつけはスレが荒れるので止めましょう

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:41:00 ID:8qkqXgJr

決め付け
　↓
「ソフトドームは音のアタックが出ない」

これも禁止か。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:56:57 ID:HivKg3ZY

〜の音は〜だっと言ったら、アウトってことだな。聴感は主観だからね。

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11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 01:51:54 ID:8qkqXgJr

そうすると、
「TBのフルレンジは鈍い音だ」
これも駄目か。

「HiViのツイーターは歪っぽい音だ」
これも。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 08:03:10 ID:01MTitvq

決め付け・押し付けは確かに良くないから止めるのがいいと思うが
ウンチク披露と知見の紹介とチラシの裏の違いは何だろう？
知見の紹介は有用だと思うんだが。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 09:16:52 ID:fKlmze0w

当人は正しい有用な知見の紹介だと信じていても
役に立たない情報だったり表面的な偏った見解だったりする
だからウンチクはやっかいなわけで

そもそも「知見の紹介」って言ってる時点で問題なんだな
自分が他人より知見があるという前提だし

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 12:16:02 ID:lWtTEfZf

前スレ　>>ID:3VNqMNHAへ。

リボンはミッドだろうがトゥイーターだろうが、特性悪いよ。
単発サイン波入れても、必ず一波〜半波余計に鳴る。収まりが悪い。
↓Waterfall特性見ても分かる。
http://www.orcadesign.com/products/raven/ravenr2.htm
http://www.orcadesign.com/products/raven/ravenr3.htm#
何せ振動版がリボン＝ひも。実質剛性ゼロだ。それを強力な磁石で駆動しようってわけだが。決してHiFiでない。

最強目指すんなら、指向性も考慮に入れろな。
ピアノの跳ねるような音や繊細なピアニッシモがソフトドームスコーカーで出ないというなら、
何故DIATONEのボロンドームスコーカーの名が何故出てない？
あ、DIATONE全盛の頃キミは貧乏でラジカセ聴いてたんだね。最強スピ君（笑）

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:36:35 ID:8qkqXgJr

>必ず一波〜半波余計に鳴る。収まりが悪い。
>Waterfall特性見ても分かる。

それは、帯域制限せずに全体域の音を入れて測定しているからそうなる。
ネットワークを入れて、スピーカーシステムとして組めば問題ない。

Verity Audio Sarastro
ttp://stereophile.com/images/archivesart/Vasfig9.jpg

比較用
Wilson WATT/Puppy 7
ttp://stereophile.com/images/archivesart/Wilfig9.jpg

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:52:15 ID:q6tv90LG

10kと1〜2kが共振してるっぽいけど、それなりに素直な特性じゃね。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:56:32 ID:Kr4Lq6+V

ほとんどすとんと落ちて非常にきれいに収束しているのに、
なぜ>>14が「収まりが悪い」と言っているかというと、
彼はCSDの見方を知らないからだな。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 14:16:58 ID:q6tv90LG

擬似インパルスなのに原波形が無いのはちょっとアレだけどね

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 14:19:56 ID:q6tv90LG

つーかR3.2とかちょっと欲しいわｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 14:54:20 ID:lWtTEfZf

>>17
>ほとんどすとんと落ちて

↓Thiel&PartnerC2-12のWaterfall特性
http://www.accuton.com/e/data/products/c_drivers/C12/e_C12-6.html
これくらいのを「すとんと落ちてる」という。セラミックだから高域の共振はある。
もっと特性の良いユニットはたくさんある。

＞それは、帯域制限せずに全体域の音を入れて測定しているからそうなる。
＞ネットワークを入れて、スピーカーシステムとして組めば
いや、５KHz，１０KHz，１５KHz，の各単発サイン波入れても、半波くらい余波が出るよ。

>>19よっぽどレーブン売りたい人みたいね。
レーブン扱ってるのってイー○ィオさんだけだもんね。

リボンの音は俺も好きだが、別にレーブンじゃなくてもオーラムや他のメーカーでも
そんな変わらない。

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21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 14:59:11 ID:8qkqXgJr

レーブンがいいのは、R3が500Hzから使えるという事。
R3以外は、他のメーカーと比べて、さほどメリットがあるわけではない。

で、リボンが普通のダイナミック型と比べて収束が悪いかと言うと、
Verity Audio Sarastro
ttp://stereophile.com/images/archivesart/Vasfig9.jpg
を見れば、そうとは言えない。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 15:01:25 ID:zPkhaY+P

>>20もCSDの見方わかってないな。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 15:07:50 ID:zPkhaY+P

Raven R3.2 > Aurum G1 > Raven R2.1 > Aurum G2 って感じかな

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 15:17:41 ID:DviZT69u

まあ、
> 単発サイン波入れても、必ず一波〜半波余計に鳴る。
てなことを逝ってる時点でだめだろ、みたいな？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 15:57:41 ID:q6tv90LG

>>20
いやいや、R2とかだったら要らないｗ
>>21の言うとおりレンジが広いから欲しいなと思っただけ。

しかしウォーターフォール見るとリボンってスゲェなーと思う。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 16:29:31 ID:lWtTEfZf

>>24
何が＞だめだろ、みたいな？
じゃあ単発サイン並測定は何のためにあるわけ。立ち上がり立下り見るのに必要だろ。
パイのリボントゥイーターでも15KHｚで立ち上がり悪くなってる。
>>20
なるほど。なかなか良いんだね。
でもダイナミック型より良いわけではないね。より劣るわけでもないが。
志向性の問題は？やっぱドーム型でしょ。
バカ高いレーブンミッドレンジ買わせたいイー○ィオ乙。
そんなの買うより、DIATONE DS1000ZX 買ってボロンスコーカーをミッドレンジとして使ったほうが断然良い。
二次フィルターで600Hz〜5000Hzまで使える。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 16:48:24 ID:Kr4Lq6+V

> 単発サイン並測定

だから意味ねーんだよ、ヴァカ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 16:59:15 ID:DviZT69u

買わせたいもなにも、イー○ィオって商品売らないことが存在意義のショップなわけだしｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 17:17:58 ID:Kr4Lq6+V

縦長リボンの上下に狭く左右に広い指向特性は、一般のリスニングルームを
考えると利点と捉えられる。つまりコンディショニングの難しい床と天井
での反射を考慮しなくてすむから。

しかしやはり上下にも広いほうがよいのだという客もいるから、メーカーは
短いリボンの製品も出して来ている。出しているのはRavenやLCYだな。

LCY ribbon や Raven point source でぐぐってみればよい。ちなみにどちらも
イー○ィオは売ってないし国内でRaven売ってたロビン企画もやめてしまったみたい
だから、ほしいやつは個人輸入だな。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 17:22:23 ID:i5tquiyy

>>27

すまん、何で意味がないの？
立ち上がり、立ち下がり見るには、
と意味があると思いこんでいた。
見てもわかりやすいし。

どこで騙されていたんだろう？？

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31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 17:34:40 ID:zPkhaY+P

意味がないと言い切っちゃうと言い過ぎだが、いまやわりと簡単かつPCがあれば
安価にインパルス応答計測が出来、それを加工して振幅群遅延f特を求めたり
CSDを得たりできるのに、いまどきわざわざ単発サイン波応答を計る意義は薄いな。

単発サイン波と呼ばれている波形を再現可能な条件っつうのを考えてみればよいんじゃないの？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 17:35:33 ID:q6tv90LG

たんぱつさいんなみ
志向性
ｗ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:09:13 ID:PAIgD/dC

>>31
つまり、ワザワザ測る意味はないが
測った結果が意味がなくはないということ？
単発サイン波で立ち上がり、立下りがわるいものは、
過渡特性が（過渡特性の一部というべきか？）悪いとみてよいの？

＞単発サイン波と呼ばれている波形を再現可能な条件っつうのを考えてみればよいんじゃない
うーん、ますますわからん。
その条件から外れていても、聴感上無害なことも多いから、あまり気にするなということ？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:36:18 ID:Fr3UxCM6

単発サイン波と呼ばれている波形の再現性をみるよりも振幅群遅延f特でみたほうが過渡応答の
よくない部分がわかりやすいってことだね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:42:04 ID:oMUhikbP

なるほど、わざわざ分かりづらい指標つかうなって話か

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:57:56 ID:HivKg3ZY

これかな。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1213926160/179

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:57:06 ID:F1b8hnnD

そもそも原信号波形が見えない実波形比較なんか何の意味も無い。
もうちょっと勉強汁。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 01:04:01 ID:d5CUHxxe

>>37
意味判らん。
>原信号波形が見えない

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 04:21:06 ID:F1b8hnnD

わかんねーの？かわいそうに。
スピーカーを関数としたら、その入力と出力を比較しないと
何を見てんのか分からんだろうが。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 04:27:22 ID:VQMi45Jf

入力として単発サイン波と呼ばれる波形を使うことの是非を話していたんだが。
>>37=>>39はただ単にまぜかえしにきたの? それとも日本語読めない人?

空気読めないのはわかるけど。

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41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:18:46 ID:d5CUHxxe

>>39のリアルキャラ想像してみた。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:19:07 ID:K+GsO+r+

>>27
ばーか、意味あるよ。ヴォケ！

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:22:49 ID:K+GsO+r+

>>30
>すまん、何で意味がないの？
>立ち上がり、立ち下がり見るには、
>と意味があると思いこんでいた。
>見てもわかりやすいし。

>どこで騙されていたんだろう？？ >>27

だよね。
だまされてないよ。意味あるよ。

このヴォケ>>27は「意味ねーんだよ」と言い切っておいて、やばい間違ったなと思ってくだくだと言い訳のレス重ねてる。
言い過ぎたんじゃなくて、単発サイン波を図る意味がね-んだよとはっきり言ってるよな。ヴォケ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:33:58 ID:K+GsO+r+

立ち上がり立ち下がり見る上で単発サイン波の応答波形はとてもよい指標となるし、見てわかりやすい。（インパルス波形の話はまた別な）。
そのサイン波を測る意味がねーんだよとはどういうわけだ？カスが。

30Hz，50Hz，80Hz，100Hz,　150Hz，200Hz､　･････　10KHz，15KHｚ，20KHｚ
の各単発サイン波とF特とユニットの形状見れば、大体のどんな音のSPか想像できる。

>>32
＞単発サイン並　＞志向性
バカじゃねーの？単なる変換ミスだろうがよ。
「たんぱつさいんは」で打つと「単発サイン派」で出る。だから「さいん」+「なみ」と打ったのをミスしただけジャン。
つまんエー所に突っ込んで自分の失言揉み消し。
指向性な。上のレスでちゃんと変換ししてる。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:35:49 ID:K+GsO+r+

>>24
＞まあ、
＞> 単発サイン波入れても、必ず一波〜半波余計に鳴る。
＞てなことを逝ってる時点でだめだろ、みたいな？

こんな言ってる時点でこいつバカだろ、みたいな？ｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:38:32 ID:QDJzvxwq

またラ疑しか読んでないアホ=ID:K+GsO+r+が沸いてきたか。

おまえもちっとはまっとうな科学技術の知識を獲得しないと、いつまでたっても
バカのままだよ？　もう手遅れだとは思うがな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:43:54 ID:K+GsO+r+

誰かこのバカ>>24のために、
リボントゥイーターの15kHz，20KHｚの単発サイン波の応答波形見せてやってくれないかな。どこかにないかな。
パイオニアのリボンでも20KHｚの波形は潰れてる。
リボンはどんなに振動板が軽くても、どんなに磁石強力でも、剛性がないので、超高域で立ち上がり悪くなる。必ず余波がペロンと出る。
ただ、ハードドームのように特定の帯域で盛大に共振する訳じゃないので、耳障りにならない。それがまた心地よくも聴こえる。
高級トゥイーターでも必ずリボン鳴きがある。いい音には感じるかもしれないが決してHiFiでない。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:46:26 ID:52+V0mvv

いまだに単発サイン波なんぞでスピーカーを計るとか逝ってる椰子がいるのには、
自分も心底驚きましたよ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:47:23 ID:K+GsO+r+

>>29
＞縦長リボンの上下に狭く左右に広い指向特性は、一般のリスニングルームを
＞考えると利点と捉えられる。つまりコンディショニングの難しい床と天井
＞での反射を考慮しなくてすむから。

こんなこと言ってる時点で、もうだめだろ？みたいなｗｗｗ
リボンは指向性悪くて、音場感出ないよ。これは致命的。少なくとも最高（最強？ｗ）のスピーカ-ー名乗る上では致命的。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:48:18 ID:NfffOnFt

>>48
前世紀の異物なんじゃね？s

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