電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった21 151-200

2009年01月12日

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 12:37:37 ID:VSe8gb5c

これからこのスレを読む人へ
「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」というタイトル通りの結論が出ていますので、
あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。

ケーブルで音は変わる？

　１　音が激変する。誰にでもどこでもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
　２　わずかに変化する。
　　　・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
　　　・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
　　　・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
　　　・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
　３　火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）
　 ———————-こえられない真実の壁——————————–
　４　極端な例でならケーブルによってわずかに測定値は変化しえるが、人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
（４が否定派。科学的にも実証されている。）

肯定派は、最初は１になり、問い詰められると２から３へとグダグダになり、あと否定派の人格攻撃へと変化する。

ブラインドテストなど企業企画した例は、上記テンプレにもあるがベルデンがある。
研究機関は、「私は音の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。

>>2-以降　ケーブルはオカルトだというテンプレ続く

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 15:02:58 ID:eNqF49Fl

>>150
まず>>93が理解できてからにしたらどうだろうか？

>>122の意味は、音声波形を比較するまでもなく、周波数特性、ひずみ特性
が異なるのだから、音声波形は変わって当たり前、という意味で書いたんだけどね。

まず、音声波形というものを、自分なりに紙に書いてみたらどうでしょう。
横軸が時間で縦軸が電圧ね。
そして>>93で書いてあるように。0.01dBだけ異なる波形を上書きすれば、
どんな波形になるか。
その波形が音（音楽）の全て、と理解できたら、みんな分かると思うよ。
当然、ケーブルで音が変わらないことも。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 15:46:49 ID:+FWFAoEi

波形やdBが理解できたところで「音が変わらない」事など証明できませんが、
少なくとも、この「知ったかぶりの否定派」がいかに「頭が悪い」かは、皆分かると思いますねえ。

> 0.3dBの違いというのは、何に対し、が分からないと、意味をなさない。
> ABXの場合はホワイトノイズと書いてあるから、おそらく平均実効電圧の差
> が0.3dBということでしょ。
> 例えば基準SP出力が1Vrmsの場合、0.3dB大きく、すなわち1.035Vrmsにしたら
> 差が分かったということ。

はあ？？なんでホワイトノイズ（性格にはピンクノイズ）だと
「0dBV」と「0.3dBV」を比較したと分かるのでしょうねえ？

> 0.2dBの場合は載っていないが、おそらく聞き分けできなかったのであろう。

そりゃ「ということにしたい」だけですねえ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 16:03:46 ID:YH180jkY

>>152
あんたも公の場でケーブルで音が変化するのを証明してからだな。
それ以外、何をいってもオカルト。ww

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 16:19:16 ID:+FWFAoEi

「公の場？で聞き分け」する自信なんて、私にはありませんねえ。

私は「肯定派」というより「頭が悪く貧乏くさい否定派の否定派」ですから。
自分が使っているケーブルも「\1,000/mの安物」ですし。

まあ、不利な方を応援したくなってしまうのですよ。日本人ですから。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 16:50:00 ID:wXkzqElA

重ね合わせの理ってのを知らない人がいるね

まず、どんな波形も基本的には、様々な周波数の正弦波の足し算で表されるんだよ
出力波形の形が変わる原因のひとつは、高域または低域成分が減衰するから

ここでは高域(低域も)の減衰が感知できないほど小さいから、少なくとも定常特性は
SPケーブルでは聞き取れるほどは変化しないって言ってるわけ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:08:32 ID:+FWFAoEi

まあ、減衰が「感知できないほど」だとする根拠が

> 0.2dBの場合は載っていないが、おそらく聞き分けできなかったのであろう。

と、トホホなんですけどねえ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:23:22 ID:wXkzqElA

0.3dBでもたしか3割？間違えてるけどね

ところで肯定派の人たちに
http://masudayoshihiro.jp/software/mamimi.php
の可聴域チェックをやってほしいのですが‥
ちなみに私は19150Hzまでしか聞こえませんでした＞＜

高い音は聞こえてもすごく小さな音にしか聞こえないはずです
20000Hzで0.3dB減衰は分かるかどうかなんてバカらしくなると思いますｗｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:36:02 ID:WPyeik1+

>>151
＞その波形が音（音楽）の全て、と理解できたら、
だいたい理解できているつもりだよ。完璧じゃないだろうけど。
その波形に0.01dB分の差異があるんでしょ。そのとき
「音量の変化を感知できない」と「音質の変化を感知できない」を
同列に論じている（0.3dbが精一杯とか）ので、それってどうなの？
と尋ねているのだが。

>>155
＞ここでは高域(低域も)の減衰が感知できないほど小さい
「ここでは高域(低域も)の減衰が<<音量の変化としては>>感知できないほど小さい」
というのならその通りなんだろうと、思うんですけどね。

繰り返しになるけど「音量の変化として感知できないもの」は「音質の変化
としても感知できない」と決めつけているところに飛躍を感じているのですよ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:44:42 ID:wXkzqElA

>>158
>出力波形の形が変わる原因のひとつは、高域または低域成分が減衰するから
これ読んでも理解できない？
俺は音質を、出力波形が入力波形とどのくらい同一か？で定義してるけど
どうやらあなたは違うっぽいな。ぜひ音質の定義を教えてくれ

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160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:54:30 ID:+7Qi1FYZ

＞電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった
は思い込みだったｗ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 18:09:35 ID:WPyeik1+

>>159
理解できますよ。
＞俺は音質を、出力波形が入力波形とどのくらい同一か？で定義
いいんじゃないでしょうか。波形が違えば音量も音質も変わるでしょうね。
問題はそのあと。くだんの測定では「波形は変わった」けど、0.3db以下では
感知できないっていうんでしょ。でもそれって音量の変化の場合の話じゃん。
うまく言えないが、mVをdbに置き換えたあたりからなんか変だと思うんだ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 18:23:30 ID:mYna85or

元の音と0.3dB異なる音って3%くらいの違いだよね。
逆に言えば元の音に3%(-29dB)の音、それも20kHzを混ぜて聞き取れるかどうかに変えられるよね。
もしくは、歪率3%がわかるかどうか。
歪み率3%ってわかるだろうけど、それを20kHzで（5-10kHzの高調波歪って感じ？）と言われるとちょっと。

>>157
やっぱり年々落ちていくなあ・・・18250Hzだったわ。
最初16000Hzが聞こえなくて焦ったが・・・やっぱり安物ヘッドホンじゃだめなのね（＾＾；）

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 18:23:44 ID:+FWFAoEi

つまり、こういう事ですかねえ？

「我々否定派は、夜な夜な、測定器を睨みながら、自慢のオーディオ？で
『正弦波』や『矩形波』や『ホワイトノイズ』などを聴いている！
音源の波形が変化しないので、定常特性による減衰さえ検知できなければ
音質に変化など出る訳がないのだ！」

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 18:30:21 ID:eNqF49Fl

>>162
かなり前に、0.1dBの違いは1%ひずみに相当するから、聞き分けられるはずだ、
という音源upがあったが、正解者は0だったと思ったが。
0.3dBでも苦戦していたけどね。

いわゆる、評論家が言う、ゲキヘーーーン、ポエム連発とは全く異なった
次元の話。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 18:33:36 ID:wXkzqElA

>>161
あー分かった。例えば、波形の立ち上がりの再現性とかの話をしたいのかな？
>出力波形の形が変わる原因の「ひとつ」は〜
って書いたとおり、それなら確かに周波数応答（減衰）を論じるだけじゃ無理だね

>>163も定常特性は問題ないと納得してもらえたのなら、じゃあ次は過渡特性の話をしようか

って言っても俺は別に否定派じゃないし、論じる知識も自信ないしめんどくさいから
ってことで否定派の人たち、頑張ってください！！

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 18:54:02 ID:0mdqhYQB

優れた聴覚の持ち主にとって電纜で音が変わるという認識は変わらない。
線径・丈尺・振動・誘導等の要因に依り幾らでも音は激変する。
聴覚感度の低い劣悪なファンにはこれを否定する一派が存在する。完

167 ：161：2009/01/08(木) 19:33:30 ID:WPyeik1+

やっとわかりあえたようなのですが、>>165 に書いてあることはさっぱり
理解できないです。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 20:08:02 ID:G9Pp0eHl

脳内理論語りたい奴は物理スレ行けってのｗ
検証結果あっての理なんだから大口叩きたいなら検証結果上げろよ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 20:50:11 ID:YcwpYTn+

そもそも会話が成立してないのです。
いいじゃん。
変わると思ってどぶに金捨ててるやつは放置しておけば。
もしくは、
変わらないと思ってオーディオの楽しみを半分以上存してやつは放置しておけば。

なんで決着つかないことがわかっていながら自説に従わせようとするんだ？

双方バカなのか？

決着はつきませんが結論はとっくの昔に出ております。

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170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 20:50:40 ID:ufg1mnhd

電源ケーブル聴きわけられるって奴が逃げたんだろ?

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 21:32:33 ID:zkfCF3mh

オーディオって音以外に、全体のビジュアルも気にする人多いからな・・・
標準ケーブルが垂れてるの見るに堪えない人も結構いるんだよ、たぶん。
うまく人の心理に付け込んで商売してると思う。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 21:38:10 ID:ZuhLjibh

アンプの米粒より小さいリレーの接点と
スピーカーの糸みたいに細いボイスコイルの間を
高価でぶっといスピーカーケーブルで繋いでも意味無くね？

よくわかんねーけど
こういう考えが間違えてんの？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 22:45:33 ID:6622niTf

>>172
その通り。高価でぶっといスピーカーケーブルは
「思い込み」に過ぎずまったく意味が無いです。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 23:48:37 ID:wwbU1CfJ

音が変わると思ってる人達は、工学的知識に驚くほど乏しいね
いくら丁寧に説明しても理解できないわけだよ…

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 23:57:12 ID:Muf5iCES

オーディオクエストの電池ついてるやつでも音変わらないの?

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 00:40:27 ID:1hPv1BMA

工学的知識に縛られたらミニコンに5.1chで良くなるっす

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 00:41:08 ID:upAAr+XZ

たとえばCDに傷が付いていて読み込みエラーが起きたがエラー修正で完全に修正出来たとする。
その場合、読み込みエラーが無い時と音は全く変わらないのだがそれが理解できない人が多数いる。
確かにエラー修正で修正されるのだろうが、エラーが無い時の方がより音はいい筈と考える。
現にCDに塗る緑の塗料とか振動を抑えた光インターフェースケーブルとかが売れている。
そんなレベルだから理論上変化が０ではない（人間が判るかどうかは別だが）、
アナログケーブルや電源コードなどは推して知るべしです。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 00:46:15 ID:1hPv1BMA

>>177
無駄知識、ごくろうさまっす。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 00:48:12 ID:9MNsY7ui

過渡特性は無響室とか、ゲート時間を使った擬似無響室の測定しなくちゃいけないので面倒だから、スピーカー＋ケーブルの状態でインピーダンスアナライザを使って
ケーブルを換えてみてインピーダンスと位相特性にどのくらい差が出るか確認するのはどうかね。

そんなのとっくにやられているとは思うけど・・・

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180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 01:04:42 ID:Qs6HfX3A

>>176
まさに、「オカルト」ですね。
工学的な要素以外に、音質に影響する「何か」があると思っていらっしゃるようで‥

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 01:06:46 ID:iAsVx5Zk

>>180
真性のアホのようで・・・

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 01:10:38 ID:3ObezW4L

>>180
プラシーボですね、わかります。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 09:28:45 ID:oUje3051

耳の悪い方ばかりですね、可哀想ですね、自信がないのですね、
科学だよりですね、科学が万能ですか、それは楽ですね。
プラシボーとオカルトで何でも片付けるのは楽ですね。
御自分でおやりに成ったのですかね、
システムのレベルによっては変化の有る場合、無い場合が有るのは当然のこと。
それでは頑張って、意固地に成って、変化は無いと言う事を押し進めて下さいね。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 09:38:20 ID:v56XFOva

ワザと不自由な日本語使ってｗ外国人のフリをした煽りか？
ガス抜きしたいならpiyoスレ行けよ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 09:43:02 ID:h5aEdiHt

>>183
当たり前。証明できなければオカルト。
幽霊を見たと言い張ってる馬鹿にはわからないようですね。www

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 10:02:59 ID:bkn6uSax

クスクス

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 10:33:35 ID:A+nerbWq

そんな都合よくこのケーブルだったらここの金管のここがとかがちょうどいい感じとか。
そんな都合よくこのケーブルは低域のここの部分だけをほんのり締めてくれていい気分とか。

それってどんなメカニズムやねんってこった。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 10:54:37 ID:RLXWq4f2

ここは笑える
他の人が証明してくれるのを待ってるのですね。
御自分で音が同じだと証明すればいいだけの事、
馬鹿じゃないの。
お大事に。　　（笑）

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 11:22:23 ID:d9HSqA91

同じ音、というのはすでに証明されているよ。
根拠なんて何もないのに、一部の馬鹿が音が変わる、と言っているだけ。

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190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 11:50:16 ID:mnd4y3ED

>>189
駄耳を自慢してそれほど嬉しいですか？
マゾなんですね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 11:56:39 ID:d9HSqA91

>>190
おままごとは幼稚園児なら可愛いが、いい大人が、いつまでやっているのやら。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 11:57:36 ID:3K86KKrj

変わらないと言うスピーカーケーブルは何と何？
お隣同士のSPケーブルでは変化無いだろう普通に。
例えば０．１ｍｍの導線と１００スケア相当の銅板で違いが有るか無いか？
それを実験したかと言う話し、
やってないなら即実行すべし。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 12:35:37 ID:xHVpJm4t

>>193
何の比較実験だよｗ
他人に求めず自分でやったならその結果だけ出せばいい
笑える実験ならようつべに晒せや

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 12:43:20 ID:M0GkPZ8m

他人に求めてるのは貴殿達、（笑）
何をやっても変わらないのがここの基本
近いスケア数、近い線径で変わらないのは当然の事
大きな差の有る物で変わる変わらないが重要
やって見もせず、考えた事も無い、思考の狭さ、頑張ってね。（笑）

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 12:45:23 ID:xHVpJm4t

アホ丸出しだな

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 12:47:10 ID:M0GkPZ8m

工夫しろ　馬鹿ども。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 12:49:51 ID:xHVpJm4t

>>198
ところで導体温度抵抗係数はどのぐらいで比較すればいいのだ？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 13:03:41 ID:d9HSqA91

>>193
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=149

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