宅録/DTM用モニタースピーカースレッド 23■ 0-50

2009年01月10日

1 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/05(月) 14:42:23 ID:9GBegQhF

主に宅録/DTM用途に限定した小型/中型モニタースピーカーに関する話題はこちらで。

全ての過去スレ＆まとめ＆テンプレ＆発売中モニタのラインナップは

【宅録/DTMモニタースピーカースレッドまとめサイト】
http://f36.aaa.livedoor.jp/~hozonko/

にあります。

【前スレ】
■宅録/DTM用モニタースピーカースレッド 22■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1225303748/
http://f36.aaa.livedoor.jp/~hozonko/geneleclove22.html

スタジオ用途のスレは別にスレがありまして（ｽﾀｼﾞｵモニタースピーカースレッド）、
慣例により、低価格帯のものはこちら、それ以上の価格帯のものはあちら、という
住み分けができています。したがいまして、此処の話題は宅録/DTM用途限定でどんぞ。

3 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/05(月) 15:06:02 ID:rjaIY3Eg

電源ケーブルやそれに類するものの話題はこっちで。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1220037510/

4 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/05(月) 15:06:41 ID:rjaIY3Eg

このスレは、
前スレが1000まで埋まってから
ご利用いただけましたら幸いです。
それまでは前スレでどうぞ。

5 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/05(月) 23:04:48 ID:R6TMwRUP

保守

6 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/06(火) 11:05:33 ID:jNPXzr34

前の>>999は型番くらい言えばいいのにｗ

7 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/06(火) 13:33:24 ID:4Q7BvXo8

>>6
プロケーブルの店長だからしょうがない

8 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/06(火) 21:34:50 ID:Yo9bVw1q

L-4E6Sが一番バランス(・∀・)と思う

9 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/06(火) 23:47:59 ID:jNPXzr34

でもｶﾅﾚのそこらへんのﾓﾃﾞﾙはｶﾏﾎﾞｺすぎるとおもう

10 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/07(水) 01:17:33 ID:dYXh43xc

電線病患者はピュア板だけで十分よ

11 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/07(水) 02:11:07 ID:yaKbZt7e

壁に埋め込みラージな
自分のスタジオ持つまではカナレで十分

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12 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/07(水) 02:15:23 ID:eeu/BVF9

ケーブルは鬼門
はんぺんは紀文

13 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/07(水) 02:49:28 ID:kJCNWIt4

７〜８万くらいでモニターの購入を検討しています。
今のところの候補としてはYAMAHA MSP7、KRK VXT4辺りを考えているのですが、
中々音の比較もできないので悩んでいます。
使われてる方の感想、他のお勧めモニター等ありましたらアドバイスお願いします。

14 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/07(水) 05:25:30 ID:lj8aS3NI

アレシス…

15 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/07(水) 10:15:45 ID:3JNeVxJa

そう言われても、まずはやりたいことやりたい音楽求めてる質感とか
そういうのをわかる範囲で書かないとベリンガーとか言われるぞ
ベリンガーに7〜8万のSPがあってそれが悪いのかは知らないけどｗ

16 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/07(水) 12:25:35 ID:jA8i0RUe

ttp://www.audio-technica.co.jp/products/dj-plus/speaker/at-sps7.html
これどうだろ。見た目と質感はよさそう。アクティブスピーカだけど。

17 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/07(水) 12:26:12 ID:k+oSefCW

>13 どちらも質が高いよ。あとはブランドイメージとか見た目。
　　　試聴した感じ、MSP7の方がモコッとした低音が出てたかなー
　　　VXT4はコンパクトにまとまった音。

18 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/07(水) 13:24:28 ID:3JNeVxJa

>>16
オーテクこんなん出してんのかｗ
フルレンジでこの大きさじゃモニターには厳しいと思うんだ。
>>17
どちらも質が高いのはそうだけど、ブランドイメージと見た目はないんじゃないかｗ
サイズからして違うし、買えるならできるだけ大きいのを買った方がいいと思うんだ、モニターSPって。
VXT4くらいのサイズだとよく言うとコンパクトにまとまった音、逆にそれが欠点であまり大きい音にすると無理して鳴ってるように聴こえる
VXT4の低域は無理して鳴らしてる感が結構あると過去スレであった気がする

19 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/07(水) 14:23:42 ID:bSSqyP2b

あの質問じゃあ
イメージと見た目としか答えようないではないか！ないではないかぉー！！

20 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/07(水) 16:17:24 ID:c4gWvq8c

>>16
ポータブルオーディオ用やパソコン用途のアクティブスピーカーの話題は
こちらのスレでどうぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1205705401/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1228270890/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1213937637/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1162600418/

21 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/07(水) 20:30:22 ID:kJCNWIt4

13です。

大体ロック系バンドもの、たまにテクノ等フロア寄りの音のミックスで使用します。
好みとしてはNS10より低音が出る方が好きです。
出過ぎは困りますが、NS10だとちょっと軽いと思うので。

MSP7の方が安くて大きいのでその点ではいい気がしますね。
VXT4は自分の調べたところでは評価が高い気がしたので候補にしてました。
実物見たことないですが、なんとなく見た目もいいかな〜と思ったりしてたんで。

自宅でのミックスなんであまりデカイ音は出せません。
音作りとして大変重要な部分だけに、中々難しいですね〜モニター選びは。
引き続きアドバイス等ありましたら、よろしくお願いします。

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22 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/07(水) 21:45:57 ID:3JNeVxJa

バンド物ならMSP7の方が向いてるのでは？
VXT4はﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟとかのトラック系の人が使うような、どっちかというとぶーぶーいう低音とパンチのある音な傾向な気がする
あと逆にテンモニより低域が出ないモニターもあまりないような気がする・・・

23 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/07(水) 23:37:44 ID:8vByj2Dd

元々VXT4はミックス用モニターじゃないしね。海外ではラジオ局とかテレビ局のサブモニター用だよ。
ちゃんとミックスするならMSP7がいいんじゃないかな。

24 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/08(木) 17:16:29 ID:XkhwUSdX

部屋が狭いから、小さなスピーカーで十分、ヘッドホンで十分、という人もいますが、
小さなスピーカーでは、常にクオリティーの高いミックスをすることは不可能です。
たまたまばっちりハマることもありますが、それはあくまでたまたまです。
たくさんの曲をミックスして、大きなスピーカーで聞いてみるとわかりますが、
かなり出来にばらつきが生じます。それはなぜでしょうか？

小さなスピーカーは周波数レンジを広く取るために、筐体やネットワーク回路などに
様々な工夫がされていますが、その分ダイナミックレンジを犠牲にしているものが多いです。

ぱっと聴いたときには、一見、大きなスピーカーとそれほど変わらないか、それ以上の良い音に聴こえるのに
サウンドの奥行き・立体感・臨場感が、大きなスピーカーに比べて物足りないのは、ダイナミックレンジが狭いからです。
ダイナミックレンジは周波数レンジ以上にミックスには重要なのです。

ダイナミックレンジが狭い小型スピーカーで、各トラックの音量を調整しようとしても、
トラック間の音量差が、大きなスピーカーと比べるとわかりにくいです。
小さなスピーカーではばっちり調整してミックスしたつもりが、
もっと良い大きなスピーカーで聴くとあまりバランスが良くなかったりするのはそのためです。

たとえば、大きなスピーカーでは、たとえば2つのトラックのレベルが、
両方とも同じレベルで無いと気持ちよく聞こえないとします。
しかし、小さなスピーカーで同じものをミックスすると、
片方が35％で片方が50％でも大丈夫なように聴こえてしまいます。
ダイナミックレンジが狭いので、うまく聴こえてしまう範囲が広すぎるのです。

さらには、ヘッドホンは、小型スピーカーよりさらに、ダイナミックレンジは狭いです。
各パートの音量バランスを調整したりする用途には絶対に向いていません。

常にクオリティーの高いミックスをしたいのでしたら、
普段の作業用は小さなものでかまいませんが、ミックス用に、
最低でもウーファー16cmかそれ以上のサイズのスピーカーを1組用意しましょう。

25 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/08(木) 17:42:19 ID:eO7BqW0l

だけど小さいスピーカーでも耳あたりが良いのと、
初心者とかはある程度の価格&大きさの音を知らない&必要性を理解してないから
小さいヘッドフォンとスピーカーでもいっかってなっちゃうんだよね
耳が育ってない→SPの必要性がわからない→小さいSPでいいや→耳が育たない
の悪循環な気がする
あと、部屋が狭いからってだけではなく、大きな音を出せないとかスペース上置けない
とかって人も多いからまぁなんとも言えん。
↑の文はヘッドフォンスレとかにも張ってみるとためになる気がする。

26 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/08(木) 20:04:47 ID:NZDN0VMY

まぁ、たまには長文もいいと思うな。

27 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/08(木) 20:17:04 ID:6RjM0xMu

>>21
１０Ｍより低音出ないスピーカーなんてどこにも無いから大丈夫だよ
７〜８万ならＡＤＡＭの５Ａとか突撃してみたら？

28 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/08(木) 20:24:18 ID:6RjM0xMu

>>24
はい、大正解。

29 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/08(木) 21:38:54 ID:qbsM7CY3

ミキシングする人ってちゃんと計測して周波数特性フラットにしてるの?
今ならDEQ2496とECM8000合わせて4万ちょいでできるわけだが。

30 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/08(木) 22:15:47 ID:XkhwUSdX

>>29
計測してフラットにしても、普通の四角い部屋だと
かなりがんばって吸音したり拡散しても、定在波の存在は避けられないからなあ
計測も、スペアナ見たままマイク動かすだけで、ちょっとマイクをずらすだけで、
ちょっとリスニングポイントずれるだけで、周波数特性が全然違う結果になったりするし。
結局、EQで不自然にするよりは、音を鳴らしながら、自分自身が動いて
いろいろなポイントで聴いてミックスするな俺は。それのほうが自然な感じというか。

31 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/08(木) 23:01:29 ID:rRYkUvIk

ラージが有用なのはわかった。
しかし、ニアフィールドの必要性って、なんだろう・・・

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32 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/08(木) 23:13:21 ID:XCHOZ/a8

お手軽
これに尽きる

33 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/08(木) 23:17:13 ID:gN0KRn1Y

防音じゃない部屋だと小型ニアフィールド以外選択肢ない気がする

34 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/08(木) 23:19:39 ID:LgmwJBN0

装着しなくても良いヘッドフォン、みたいな…

35 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/08(木) 23:28:53 ID:eO7BqW0l

>>31
自宅でラージを使うというのか

36 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/09(金) 00:20:40 ID:DJVGEfSO

ラージが有用なんて誰もいってないけどな

37 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/09(金) 01:29:29 ID:SFM0wEUe

>>31
ラージっていうか、ウーハー６インチから８インチの少し大き目の
ニアフィールドで、小音量でもバランス良く鳴るものでミックスしておけば
ひどい間違いをすることって無いよ。

あと俺の場合、音楽の聴こえ方が違うとアレンジにも影響しちゃうんで、
アレンジの段階から小さいスピーカーはあまり使わない。

出先で仕方なく小さなスピーカーでアレンジしたことあるけど、あとから
「もっと別の音色を選んでおけば良かった」とか「バッキングのコード楽器を
もうひとつ足しておいた方が良かった」とか、「隠し味にオルガンの白玉入れて
おけば良かった」とかいろいろ、、ね。

大き目で余裕のあるスピーカーで鳴らすと、足りないものがたくさん見えてきて、
それらを修正したり埋めたりしてやっと形になるんだけど、でもそれを小さな
スピーカーで鳴らしてみると、直す前も後もそんなに大差なく聴こえちゃう。

ミックスがほぼ終了した時点で、１０センチのフルレンジでも聴いてみて、
小さなスピーカーでもちゃんとベースラインが聴こえるかとか、バスドラムと
ベースのバランスが違ってこないかとかの確認はするけどね。

38 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/09(金) 06:22:47 ID:aO7bnRi/

その大きめのスピーカーの機種を教えていただきたい

39 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/09(金) 09:14:22 ID:yZp77fLT

四畳半な俺はHR624で充分

40 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/09(金) 09:33:35 ID:UrV2JHKH

ウーハー8インチのもの使ってても12インチウーハーのスピーカーに切り替えた瞬間寂しい感じになるけどね。

41 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/09(金) 09:57:05 ID:rgJb1nm4

>>37
＞大き目で余裕のあるスピーカーで鳴らすと、足りないものがたくさん見えてきて、
＞それらを修正したり埋めたりしてやっと形になるんだけど、でもそれを小さな
＞スピーカーで鳴らしてみると、直す前も後もそんなに大差なく聴こえちゃう。

それにはまったく同意だな。
まさに>>24の言っていることと同じだよな。
小さなものしか知らない初心者の頃は、それに気づかないんだよな。
初心者でクオリティー上げたかったら、日本家屋の4.5畳間や6畳間や８畳間で使う前提でも
6インチや8インチ程度なら躊躇無く導入すべき。音漏れの問題や設置スペースは何とかするしかない。

似たような話だがNS-10Mはバスレフではなく密閉なので今の普通のモニタと比べると低域が全然でないが
ただウーファーサイズが20cmあり箱の容積もそれなりにあるので、
よく初心者が使うようなもっと小さいスピーカーよりは、鳴りにも余裕がある。
低域で近隣に迷惑をかけずに、小さいスピーカーより広めの余裕あるものでミックスしたいなら、
とても有用だと思う。

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42 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/09(金) 11:51:57 ID:C2KwhVwi

部屋の広さは問題だが、大きな音を出せないからとでかいスピーカーを
避けるのは違うよな。ちゃんとしたものを選べば小さい音でも低域は出てくれるし。

43 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/09(金) 12:13:45 ID:aWMal9EK

>>40
それは仕方がないというか当たり前だと思うけどｗ
っていうかそれは君のミックスがわｒ・・・・いや何でも。

>>41
そう考えるとﾃﾝﾓﾆって日本の住宅事情にマッチした
なかなか良いSPなのね
ちょっとほしくなってきた

>>42
小さな音でもちゃんと鳴るのを選ぶのも結構難しいけどね・・・
まずそんな音でしっかり試聴できる場所が少ないし。

44 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/09(金) 13:16:49 ID:UrV2JHKH

>>43
いや、ミックスは関係ない。
市販の音源でも同じ。

でかいスピーカーは自然な低音だからね。

45 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/09(金) 13:32:03 ID:xjBUxXl1

そこでM1Active 620を勧めてみる

46 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/09(金) 15:05:41 ID:tkeSDDtV

>>43
いや〜、どうだろ？
10Mはがっつりデカイ音で出した方が遥かにいいぜ。自宅に帰って来て同じ10Mなのに・・・
って幻滅する事多数。

47 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/09(金) 18:54:06 ID:xJ5+ND3G

DTMモニタースピーカーマニアなら
海外のスピーカーユニットのメーカーの製品を見るといいよ
お、あのモニターのウーファーじゃん、あのツィーターじゃん、
というのが時々あって面白いよ。大手でもほぼ外注だからね。

スピーカーユニットのメーカーは、
SCAN、ETON、USHER、SEAS、PEERLESS、JBL
あたりが有名でよくオーディオスピーカーに使われている。
たとえばGENELECはSEASやPEERLESSを使ってる。

オーディオ用でかなり高額のスピーカーでも、よく見ると、
それらのメーカーの45ドルとか100ドル以下とかのユニットが
よく使われてたりして、スピーカーって価格じゃわからんものがあるよ。
スピーカーって、ユニットと同じかそれ以上に箱の方が重要だったりするから。
あとネットワークね。

48 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/09(金) 19:10:20 ID:31J75c1L

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090109/maudio.htm

49 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/09(金) 20:47:27 ID:UrV2JHKH

M-Audioは造りが粗いからな。
EX66なんて涼しい顔してペア15万。
http://ch.midifan.com/m_TechArticle/Detail.aspx?id=932
ユニットの取り付けもMDFに木ネジでミニコンポと変わらん。

50 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/09(金) 20:49:57 ID:xJ5+ND3G

>>48
M-AUDIOが親のDigidesignと組んで本気出してきた？
でもどうしてもM-AUDIOという文字を見ると安っぽいものを感じてしまう俺ｗ
8インチで10万程度は良心的な値段だね。
この価格差だと6インチの方売れないような。。。

あと、前面のデザインがシンプルなのはかっこいいかもしれないけど
リアバスレフなのがちょっと気になるなあ

なんか見てたらこれ思い出したw
http://mainitiuraraka.up.seesaa.net/image/DSC05905.JPG

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