電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった21 51-100

2009年01月08日

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 12:37:37 ID:VSe8gb5c

これからこのスレを読む人へ
「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」というタイトル通りの結論が出ていますので、
あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。

ケーブルで音は変わる？

　１　音が激変する。誰にでもどこでもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
　２　わずかに変化する。
　　　・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
　　　・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
　　　・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
　　　・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
　３　火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）
　 ———————-こえられない真実の壁——————————–
　４　極端な例でならケーブルによってわずかに測定値は変化しえるが、人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
（４が否定派。科学的にも実証されている。）

肯定派は、最初は１になり、問い詰められると２から３へとグダグダになり、あと否定派の人格攻撃へと変化する。

ブラインドテストなど企業企画した例は、上記テンプレにもあるがベルデンがある。
研究機関は、「私は音の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。

>>2-以降　ケーブルはオカルトだというテンプレ続く

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 21:42:01 ID:3/r1EIfB

否定派の方々だって、
そこそこのオーディオを買ったら
それなりのケーブルをつなぎたくなるのだ。
（「そこそこ」ならもう使ってらっしゃるか）

至高を目指そうという努力は大切にしたい。
また、そういう指向を持っている人を貶めないでそっとしておいた方がいいのでは…

肯定派の方々も、音を文字・データにすることは困難。
ここに張り付いている暇があったら、耳を鍛え、
それこそ究極の音を尋ね歩くのがいいのではないか。

一流を知ることでしか、真贋を見極める力は培われない。
って、確か骨董とかの鑑定士が言ってたような。

あ、そんなこと百も承知で
戯れ合うスレでしたか…、失敬。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 22:04:03 ID:C99Qming

ケーブルを長々と引き回すと音のキレが低下する

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 22:07:20 ID:lD+joW99

要するに肯定派と否定派がお互いに蔑みあいつつ哀れみあってるわけで落とし所は無いのです。
必要なのは寛容性ではないでしょうかいな。
お互いの主張は認める必要はないが主張を持つことには関知しないということで。
それぞれのグループ内でやっていれば特に弊害は無いと思うが。
ただしこの方式だと否定派は議論すらできない。
否定派は肯定派がいて初めて議論になるから。
というわけで肯定派が内部で議論するのを生暖かく見守るのがいいかと。
例えは悪いが他人が悪徳宗教を信じてるのは放置すればいいのと同様とおもいます。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 22:19:28 ID:VXJEJyHr

やっぱり正月が終わると書き込みが減るね。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 22:20:05 ID:VXJEJyHr

みんな忙しいんだね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 00:43:44 ID:hq775jiZ

>>50
>>22のようなバカ文章を書く奴には何も言う資格は無いんだよ。
救い難いのはお前の　ア　タ　マ　だ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 01:21:25 ID:XkfM8Hnx

救い難いのはお前の　ア　タ　マ　だ。
　>>57

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 01:46:33 ID:h3GklfjK

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 01:44:34 ID:h3GklfjK
>127

「業者」の存在を忘れちゃいけません。

聞く耳持たない者の中には､確かに天然物もいるけど
生活かかってる奴も多いから､そりゃー必死だよ

60 ：50：2009/01/06(火) 01:52:16 ID:leAFZbH4

>>57 あんた、がなってるばかりで、見苦しいよ。

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61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 04:48:01 ID:jQ8d4hq5

確かにサイン波単独で0.3dBの違いを聴き分けるのは難しい。
メーカーの開発にいた当時の自分で自信が持てたは0.5dBくらいまで。
（一般的には1dBの違いを聴き分けられない人が大半）
でも相対的な差なら0.3dBもそう難しくも無く聴き分けられるでしょう。
0.1dBでも左右の位置が動いたり前後関係が入れ替わる事で判別が付く。

ケーブルの違いは、高いケーブルはワカランでもボロボロの安い
ケーブルなら分かり易いぞ、もう最初から腐ってる様な奴。

個人的には外にノイズを撒き散らさず（PAはもはや電力線並）
作りが極端にヤワでなければ問題なし。（踏んづけた位でトラブって欲しくない）

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 11:23:24 ID:hQ7oPi0m

0.3dBの違いって音量の事？　それともf特で20kHzの減衰とか言っているの？
議論の元になっている0.3dBについて詳しく教えてくり。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 12:36:02 ID:4rtQYTIs

ケーブルで音は変わるんじゃね？

電線変えたら電気の波形とか変わりそうな気がするが

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 13:00:54 ID:VxTGRl5q

電線変えるなら、ＣＤＰ　アンプ　ＳＰ内部　も変えなくちゃいけないよ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 13:25:28 ID:r+FeA5vf

>>63
変わらないよ。
オーディオ帯域で波形が変わるような電線を使っているようなやつは、
単にバカなだけ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 13:27:44 ID:c5xAnx2T

針金だろうが銀であろうがみ〜んないっしょ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 13:40:02 ID:dC44N/ro

何百万円とか出したオーディオ機器同士を接続するのに数百円のケーブルでは納得できないだけの話。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 13:45:36 ID:r+FeA5vf

単にそういうこと。
普通のケーブル＝お話にならない。
　この思い込みが無くなれば、ケーブルで音が変わって聞こえなくなるのかも

高額装置、高級そうな装置＝いい音に聞こえます。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:07:35 ID:tSQcIheE

真面目な相談ちょっと教えてほしいです。
ケーブルは特に材質で音が変わったりしないわけですか？
するとどれぐらい太いケーブルだと音が変化しますか？
参考になるかわかりませんが今はパイオニアのA-A9とJBLの4305HWXを
Lを2メートルRを2メートルで繋いでます
太さは赤白腺のホームセンターである切り売りと似た感じの10メートルパックでした
少しでも音をよくしたいのでお願いします

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:11:44 ID:gvx69XkZ

つりうざい

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71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:14:07 ID:c5xAnx2T

こう言っては失礼だが
ケーブルに凝るほどのシステムではありません。
現状で充分な気がします。

>>67も言っているがケーブルに拘るなら
何百万円とか出したオーディオ機器を揃えてから。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:18:22 ID:QjfLOjmw

>>69
ＳＰケーブルはその置かれている状況により、変わる場合と変わらない場合がある。
0.8の単線から２．６の単線まで音の状況は変わる場合変わらない場合がある、
２ＣＨにはＳＰケーブルの情報は溢れている、御自身で試してみる他に無い。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:25:04 ID:brZzt/mx

>>69
スレ間違えていますよ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:16:52 ID:u2GQYLuU

太さは自分のチムポ(平常時)太い奴が音がいい。

75 ：61：2009/01/06(火) 17:20:53 ID:jQ8d4hq5

>>62
（他のパラメーターが全く狂わないと言う条件で）20kHzを0.3dB減衰させて
判別出来ると言う人はオーディオ雑誌のライターにでもなるべきｗ
とりあえず人間には無理です。
トータルレベルでも0.3dBの違いを判別できる人は少ないと思います。
判別できる人も、その気で聴かなければ気が付かないでしょう。
（僅かでも頭を動かしたら、それ以上に聴取レベルは変わってしまいますし）

以前実際に専門学校で使われるテスト用の音源で音響屋仲間と試した事があります。
プロでも1dBの違いに「あれ？下がった？」と自信なさげな人が複数いました。
（サイン波でのレベルや定位の試験は音楽でやるよりずっと難しい）
被験者のレベルが低いかと言うと、パワーアンプの電源の極性反転程度の違いなら
黙っていても指摘してくるメンバーです。
一般リスナーよりかなり敏感だと思われます。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:57:38 ID:NWbGPAJj

何人

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:52:10 ID:r+FeA5vf

>プロでも1dBの違いに「あれ？下がった？」と自信なさげな人が複数いました。
そんな程度でしょ。0.3dBの音量差を聞き分けたABXテストはむしろ優秀な方。
アホリバの捏造が0.5dBだから、おそらく、ほら激変したでしょ、と言えば
そういえば、と言うレベルかな？全て矛盾なく説明できる。

なのに、未だに0.1dBの差が分かるだの、0.01dBも差があれば十分でしょ、
と言い張るバカが多くて困る。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 19:45:00 ID:E8BEO3WD

安物ケーブルだとクソのような音しかしない。

高級ケーブルだと大便のような音がする。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 19:49:18 ID:IIhOi41v

おやおや。

> 確かにサイン波単独で0.3dBの違いを聴き分けるのは難しい。
> でも相対的な差なら0.3dBもそう難しくも無く聴き分けられるでしょう。

そもそも「dB」とは、「相対的な差」を表す単位なのに、一体どうやって
「単独で？聞き分ける」のでしょうねえ？

> （他のパラメーターが全く狂わないと言う条件で）20kHzを0.3dB減衰させて
> 判別出来ると言う人はオーディオ雑誌のライターにでもなるべきｗ
> とりあえず人間には無理です。

あれれれ？「相対的な差なら0.3dBもそう難しくも無く聴き分けられる」のでしょう？

ネットの「自称、専門家？」は、いつもおかしな事ばかり書きますねえ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 20:15:59 ID:jQ8d4hq5

おっとしまった、数年ぶりで忘れてた。
オカ板で音響の事を書いてどうすんだよ。

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82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 22:37:28 ID:ZIA3WlM0

おまえらの理想のスピーカーケーブルについて話そうぜ

取りあえず俺は、限りなく電気抵抗0に近い電線かな
だからウチのはアンプとスピーカーの間およそ8mは
液体窒素を充填したパイプにケーブルを通してある

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 23:22:39 ID:viXzYcaF

きみはちょっとおちついたらどう？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 23:24:44 ID:TM616lOg

>>82
冷却は基本中の基本だわな
ウチは庭の液体窒素タンクからパイプで室内に引いている
夏でもタンクが霜で大変なことになってるよ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 23:48:52 ID:IIhOi41v

おやおや。

超伝導体に流れるのが「交流」でも「電気抵抗0」になると思っているのですかねえ？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 23:54:01 ID:WuATrUa/

なんでここ必死な人が多いんだ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 00:01:04 ID:rWrtA2/j

どうも良く判らん？
0.3dBの違いってのは音量或いは減衰量の違いを言っているのか？
その場合、周波数は何Hzで比較するのだ？
誰か詳しい人、解説してくれ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 00:18:28 ID:timg6tWD

>>87
良くわからんが、高域に行くほどケーブルのインピーダンスが上がり、その分スピーカーのボイスコイルに印加される電圧（＝音圧）が低下する。
0.1dBとか0.3dBとか言っているのはおそらく可聴範囲の限界とされている20kHz近辺での音圧の低下の程度ではないかと。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 00:39:13 ID:Y+jxqNse

>>88
難しいですね。このスレは「音質」を問題にしているはずが、どうして
「音量」「減衰量」「音圧」の低下が話題になっているのでしょうか？
>>75 の「音響屋仲間」さんたちの実験も1dbの音量（圧？）の低下をテスト
しているのですよね？　ケーブルによる音質の変化を感じ取れるかとは関係なくない？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 02:03:53 ID:gVY+gkA+

おやおやの奴がその話を始めたからだろ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 02:06:05 ID:p89uPahp

>>87
0.3dBの違いというのは、何に対し、が分からないと、意味をなさない。
ABXの場合はホワイトノイズと書いてあるから、おそらく平均実効電圧の差
が0.3dBということでしょ。
例えば基準SP出力が1Vrmsの場合、0.3dB大きく、すなわち1.035Vrmsにしたら
差が分かったということ。
0.2dBの場合は載っていないが、おそらく聞き分けできなかったのであろう。
その場合は1.023Vrms、0.1dBの場合1.012Vrms、0.01dBの場合1.0012Vrmsとなる。

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92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 02:09:27 ID:p89uPahp

で、20kHz云々は周波数特性の場合ね。
この場合は1kHzもしくは440Hzの場合に比較して、と言う場合が多い。
例えば、正弦波で測定して1kHzで電圧が1Vrmsの場合、20kHzで-0.3dB
ということは、20kHzの正弦波では電圧が0.966Vrmsになるということ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 02:28:29 ID:p89uPahp

テンプレにもあるケーブルの波形比較の場合、ケーブル交換による
波形間の差が0.01dB以下となっているから、次のように解釈される。

通常サンプリングは44100spsで、面倒だから20usごとにサンプルとしよう。
0.01dBの差という場合は例えば次のようになっている。
サンプリング時刻　Aケーブルの出力電圧　Bケーブル　差
：
：
120us　　　　　　　　0.1V　　　　　　　0.10012V　　0.01dB
140us 0.3V 0.29964V -0.01dB
160us 0.6V 0.59928V -0.01dB
180us 0.4V 0.40048V 0.01dB
：
：
1500us 1.5V 1.5018V 0.01dB
1520us 1.8V 1.7978V -0.01dB
：

ケーブルの出力は音楽信号と言っているから電圧変化は音そのものを
現している。その両者間の波形の差が非常に小さいので、ケーブルで
音が変わらない、という根拠となる

ちなみに例えば下のように1ケ所でも電圧差が大きくなると、
波形間の差は大きいという評価法だから、厳しいテストだが、
でも実測0.01dB以下なんだから、ある意味すごい評価法だと思う

120us　　　　　　　　0.1V　　　　　　　0.10012V　　0.01dB
140us 0.3V 0.35V +1.3dB
160us 0.6V 0.59928V -0.01dB
この場合は波形間の差は1.3dBとなる。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 06:28:02 ID:CQDrPJ0k

まあアレだ、貧乏人でもオデオ用壁コン買うぐらいの金はあるだろ？w
メッキ処理の違いですら音質の変化がハッキリ出るからやってみれ
あとアレだ、
否定派がモスキート音が聞こえない年寄りじゃないことを祈るわw

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 08:22:49 ID:mv1SQ71v

おい、年寄りを馬鹿にするなよ。
某スレみたら肯定派のosaka.sannetは６０歳らしいぞ。
中の人はpiyoらしいけどｗ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 08:53:54 ID:PaB5BCkc

壁コンだって、まだ旧式のエネルギー変換装置使ってえばってる人いるんだ、
可愛いね。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 09:37:30 ID:KYBMcVOD

俺なんて、ケーブル以前に鉱山からこだわってるからな。

やっぱり中国の鉱山から作られたケーブルはだめだな。

個人的には
ＡＡチリ　オーストラリア
Ａロシア
ＢＢ南アフリカ
Ｂメサビ
ＣＣ中国
Ｃ

こんな感じかな？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 10:06:09 ID:i+/zTd6e

おやおや。

“white noise”と”pink noise”は全く別物ですし、
「ホワイトノイズだから単位はdBV」
という論理？も意味不明ですねえ。

「0.2dBの場合は載っていないが、おそらく聞き分けできなかったのであろう。」
に至っては、「自称、論理的な否定派」お得意の「ということにしたい」ってやつですねえ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 17:54:01 ID:QG22xNPB

↑
聞き分けを証明してから喚こう。www

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